Interview. Ze veroverden afgelopen zomer de harten van kijkend Nederland: Lieske en Petra, het nuchtere, vrolijke duo uit B&B Vol Liefde. Waar anderen soms zochten naar drama, brachten zij lucht, humor en warmte. Twee vrouwen die de liefde zochten en iets groots vonden: vriendschap. Voor talloze kijkers: herkenning, jong en oud, homo, lesbisch en hetero. Hun vanzelfsprekende manier, zonder franje of pose, liet zien dat liefde in al haar vormen iets moois en gewoons is.
Tekst: Gaykrant/Bamber Delver. Beeld: RTL/B&B Vol Liefde . Dank aan Lieske.
Wanneer Gaykrant hen spreekt, is het meteen raak: veel gelach, een vleugje zelfspot en vooral levenslust. Petra zit in een hotel aan de Rotterdamse haven, Lieske is net terug uit Spanje, en samen praten ze alsof de camera’s van RTL nog steeds meelopen. Over bekendheid, over Lesbos, over wijn, en over de hoge hakken die nog moeten worden ingelopen voor het Televizier Gala, een paar dagen erna. Twee vrouwen die midden in het leven staan: positief, aanstekelijk, nuchter en heerlijk echt.
Toen jullie voor Gaykrant werden gevraagd zei Petra meteen door de telefoon: “Ja, dat doen we, we zijn erg voor de gays!”
Petra schiet in de lach. “Ja, natuurlijk! Dat zeg ik meteen. Ik vind dat gewoon belangrijk. Iedereen mag zichzelf zijn. En als wij daar iets aan kunnen bijdragen, doen we dat met liefde.”
Lieske knikt. “Ik heb altijd iets gehad met de gaywereld. Vroeger deed ik al dingen met het COC, organiseerde avonden voor vrouwen, mannen, iedereen. En nu, door het programma, merk ik dat jonge mensen ons echt zien als positief voorbeeld. Dat raakt me.”
“We zijn gewoon twee vrolijke vrouwen.”
Wat denken jullie dat jullie deelname heeft betekend voor jonge kijkers – homo, lesbisch, of hetero?
Lieske: “Dat je op elke leeftijd nog kunt stralen. En dat liefde geen hokjes kent. We zijn gewoon twee vrolijke vrouwen, nuchter en met humor. We hebben laten zien dat het ook luchtig kan. Niet alles hoeft zwaar of dramatisch te zijn.”
Petra: “Dat is toch geweldig? Dat ze niet denken: o, lesbisch zijn is moeilijk, maar: hé, dat ziet er leuk uit.”
“Na twee dagen vergaten we de camera’s”
Hoe was het eigenlijk om mee te doen aan zo’n groot tv-programma? Al die camera’s om je heen, hoe voelt dat?
Petra: “In het begin was het wennen. Je moet opletten, niet in de camera kijken, ze lopen om je heen. Maar na twee dagen vergeet je het. Dan doe je gewoon je ding. Ik kook, ik praat, ik lach. En zij filmen.”
Lieske: “Ja, op een gegeven moment denk je: laat ze maar. Ze zeiden soms: ‘Wil je even wachten met koken, want we willen dat shot nog een keer opnemen.’ Nou, dan doe je dat. Maar verder... je went eraan. Het voelde gewoon normaal.”
Petra: “Wij zijn allebei nogal vrolijke types. En we steken elkaar aan. Als Lieske lacht, lach ik. Als ik begin te gieren, ligt zij dubbel. Nou, dat hoor je waarschijnlijk ook nu alweer!”
Lieske lacht breed: “Ja, ik kan niet anders. Als ik lach, gaat mijn mond open. Dat zit bij ons in de familie.”
“Het was écht, niks gespeeld,”
Herkennen jullie jezelf in wat er uiteindelijk is uitgezonden?
Lieske: “Ja, eigenlijk wel. Het is echt zoals het was. Natuurlijk, er wordt geknipt, maar ik heb mezelf wel herkend. Misschien kom ik iets oppervlakkiger over dan ik ben, want ik ben in werkelijkheid wat dieper, denk ik. Maar dat is niet erg. De sfeer, de chemie tussen ons – dat klopt gewoon.”
Petra: “Helemaal mee eens. Wat je zag, dat was het. Geen toneelstukje, niks gespeeld. En dat hoor ik ook van vrienden: ‘Het was echt jullie.’ Dat vind ik het mooiste compliment.”
“De muziek was zó raak.”
Hebben jullie eigenlijk zelf naar het programma gekeken?
Petra: “Ja, natuurlijk! Niet alles, want in de zomer had ik het druk met mijn hotel, maar ik keek altijd de stukjes van ons samen. Gewoon om te zien hoe het was geworden. En weet je wat me vooral opviel? De muziek. Die was zó mooi gekozen. Soms begon er precies op het juiste moment een liedje waarvan ik dacht: ja, dit past.”
Lieske knikt: “Die muziek maakt het echt af. En de voice-over ook, rustig, met humor, nooit overdreven. Soms hoorde ik mezelf iets zeggen en dan kwam daar dat muziekje onder, en dacht ik: nou, dit is gewoon filmisch. Heel knap werk van de redactie.”
Dus jullie herkenden jezelf in hoe het was gemonteerd?
Lieske: “Ja, absoluut. Het voelde warm, eerlijk, echt. De sfeer van Lesbos, het gelach, de kleine stiltes, alles zat erin. En het leuke is: ik had nooit gedacht dat ze ook onze humor zó goed zouden vangen.”
Petra: “Nee, precies. En ik vond het ook fijn dat het niet alleen over romantiek ging, maar ook over het gewone leven. Het werken, koken, lachen, soms een beetje mopperen. De muziek benadrukte dat juist: het was niet sentimenteel, maar vrolijk. Licht. Zo zijn wij ook.”
Lieske glimlacht: “Het was alsof ze onze energie in geluid hebben vertaald. Je hoort die eerste tonen en je denkt meteen: daar komen die twee weer.”
Petra: “Ja, met een glaasje wijn en een hoop gelach erbij. Zo hoort het.”
“Het is een gekkenhuis, maar zó leuk!”
Sinds het programma zijn jullie publiekslievelingen geworden. Hoe is dat, opeens bekend zijn?
Lieske: “Nou, ik geef al dertig jaar wijncursussen en spijsavonden, maar nu zit alles vol. Waar ik vroeger veertien mensen had, zitten er nu zestig of zeventig. In sommige restaurants moeten ze tafels bijzetten. Ik sta daar met een microfoon en iedereen wil met me op de foto. Het is een gekkenhuis, maar wel een leuk gekkenhuis. Heb ik meer dan 50.000 volgers op mijn Instagram!”
Petra: “Bij mij op Lesbos herkennen ze me ook. Niet alleen Nederlanders, ook toeristen. Ze roepen: ‘Petra van tv!’ En dan moet ik lachen. Maar ik was in Athene vroeger al bekend. In de jaren tachtig had ik cafés waar iedereen welkom was, homo, bi, hetero, maakt niet uit. Toen al kwamen mensen naar mij omdat ze zich daar veilig voelden. Dus die openheid zat er altijd al in.”
“Lesbos is meer dan zon en zee.”
Petra, jij had al een duidelijke missie: Lesbos op de kaart zetten.
Petra: “Ja, dat was mijn intentie. Lesbos is een prachtig eiland, maar veel mensen kennen het alleen van de naam. Ik wilde laten zien hoe mooi en gastvrij het hier is. En dat is gelukt. Mensen schrijven me dat ze door de uitzending nu naar Lesbos willen. Dat is toch mooi?”
Lieske: “Ze heeft het fantastisch gedaan. Lesbos is echt positief in beeld gekomen. En ook de Griekse manier van leven: warm, rustig, samen eten. Het programma heeft dat heel mooi gevangen. We zijn alle twee echt Griekofielen.”
“Zoveel jonge mensen reageren positief.”
Wat heeft het programma aan nog meer moois jullie heeft gebracht?
Lieske: “De reacties. Vooral van jonge mensen. Op mijn Instagram schrijven ze: ‘Wat een inspiratie, jullie zijn zo echt.’ En dat zijn vaak jonge homo- of lesbische stellen, maar ook hetero’s. Mensen uit de Bijbelbelt zelfs. Daar waar het vroeger nog taboe was, ik ben er opgegroeid dus ik weet hoe het is: nu krijg ik warme berichten. Dat vind ik ontroerend.”
Petra: “Ik hoor dat ook. En ik merk dat het mensen hoop geeft. Dat je op latere leeftijd nog liefde, vriendschap en plezier kunt vinden, ouder worden kan een feestje zijn. En dat je trots mag zijn op wie je bent. Daar gaat het om.”
“We zijn nog lang niet klaar."
Jullie noemden deze levensfase het zelf het ‘najaar van het leven’. Maar als ik jullie zo hoor, klinkt het meer als een voorjaar vol energie.
Petra lacht: “Ik zeg altijd: 60 is het nieuwe veertig! We beginnen pas!”
Lieske: “Ik wilde eigenlijk rustiger aan doen, maar dat lukt niet. Mijn agenda zit vol tot volgend jaar. En ik vind het stiekem ook heerlijk. Het leven is te leuk om stil te zitten.”
Petra: “We genieten gewoon. En als we onderweg ook nog iets moois kunnen doen voor de community, dan is dat de kers op de taart.”
Een glas op de liefde!
Als het gesprek eindigt, lachen de twee om het komende Televisie Gala, met nieuwe jurken, schoenen die nog moeten worden ingelopen, en een gezonde dosis zelfspot. Lieske houdt even haar schoenen omhoog die ze op het Gala zal gaan dragen: ““Kijk, ik ben ze nu al aan het inlopen,” zegt ze met een brede lach. “Ik loop nooit op hakken, maar ja, voor één avond mag het, En als het misgaat, dan ga ik gewoon gearmd met Petra. Dan vallen we in elk geval samen. We gaan gearmd over de rode loper, anders vallen we van die trap af! Petra heeft een prachtig pak, en ik heb mijn jurk al, een hele mooie, mag ik wel zeggen. En vanmiddag gaan we passen bij Addy van den Krommenacker.” Petra: “We gaan samen de blits maken!”
En zo is het precies: samen, stralend, en met open armen de wereld in. Een duo dat met humor, hart en wijn laat zien dat liefde, in welke vorm dan ook, het mooiste is wat er bestaat.
Lieske Vos:
Instagram: @lieske_vos
Lieske’s wijn-website: www.culivino.nl
Petra de Leeuw:
Instagram: @petrasestate
Petra’s huur-appartementen op Lesbos: www.petrasestate.com